En tiempso posmodernos en los que vale más un tuit que toda una carrera académica, la periodista y doctora en Comunicación Ana Bernal-Triviño advierte de que "nos encontramos en plena etapa de la desinformación y del discurso del odio, donde el machismo se encarga de difundir bulos sobre las conquistas sociales de las mujeres". Recuerda que el 70,2% de las asesinadas en el año 2018 no denunciaron y también pone de manifi esto que "el testimonio de una mujer no condena, sino los malos tratos producidos".
No conozco ningún otro movimiento político ni fi losófi co en el que se hable de repartir carnés día y noche. ¿Qué cosas hay que hacer para conseguir el carné de feminista?
Por supuesto que no hay ningún movimiento político o fi losófi co en el que se hable de repartir carnets día y noche. Por ejemplo, hay compañeros especializados en el Franquismo y nunca les han hecho en ninguna entrevista una pregunta en torno a si se considera líder del movimiento y por qué estipula una serie de puntos… es decir, ese debate es estéril en otro tipo de movimientos, sin embargo nosotras, y entre nosotras, sí que se produce, y eso es lo lamentable.
En la agenda feminista son cruciales dos asuntos que abordas en tu libro: la abolición de la prostitución y la prohibición de los vientres de alquiler… ¿qué está pasando para que muchas mujeres todavía crean que estos asuntos no les incumben o peor, que las que lo hacen es porque quieren?
Muchas veces lo que nos ocurre es que nos olvidamos de que el feminismo también tiene un trasfondo de clase y no podemos explotar a las mujeres más pobres o a las mujeres de otra clase social, en benefi cio de la nuestra para que tengamos determinados derechos que no existen. Además, el discurso de que ‘es porque quieren’ es un discurso que no toleramos en otro tipo de escenarios. Imaginemos que por ejemplo a día de hoy, hay personas que quieren regresar al sistema de esclavitud que existía en EEUU. Podríamos preguntarles a esos esclavos y muchos dirían que seguirían ejerciéndolo porque realmente querían, pero sin embargo, ¿esa es una situación que respeta la dignidad básica humana? No, los derechos humanos así lo estipularon. Por lo tanto, no todo está permitido en el "porque quieren".
"Es importante legislar sobre la base del consentimiento porque si no esyamos perdiendo la razón fundamental de las relaciones sexuales y de las relaciones humanas"
Uno de los mitos que más me preocupan es el de "van de víctimas" cuando cualquier mujer que haya sufrido malos tratos sabe lo difícil que puede ser denunciar a su agresor ¿Por qué es tan importante reconocer a las víctimas?
Aquí tenemos una visión por parte del patriarcado, pero por otro lado también por parte de las mujeres que se niegan a reconocer el concepto víctima, como si fuera algo deshonroso. Me encuentro con víctimas de violencia machista que rechazan identifi carse como asó porque ellas ya no han sido víctimas, sino “supervivientes”. Y mi refl exión es ¿tienes que, por considerarte superviviente, tachar el concepto víctima y por lo tanto borrar del mapa, de tu consideración, a todas aquellas mujeres que non han podido llegar a ser supervivientes, a todas esas mujeres que están bajo tierra porque su pareja o expareja las ha asesinado? En el momento que nos consideramos víctimas tenemos derechos, y en el momento que nos consideramos víctimas tenemos capacidad para señalar al agresor y que su figura no quede impune. No, el feminismo lo que crea son mujeres que tomen conciencia de su posición de vulneración de derechos para posteriormente luchar contra esa vulneración, contra esa violencia y sobrevivir.
Tenemos huérfanos y niños asesinados con frecuencia y, sin embargo se habla más del síndrome de alienación parental, de la paguita y de las denuncias falsas ¿Por qué sigue sin calar en la sociedad que un maltratador nunca es un buen padre?
Esto es lo que evidencia que la gente realmente no sabe el alcance que tiene la violencia de género dentro del entorno familiar. Para intentar quitar hierro, se le ha dado voz a situaciones falsas como el síndrome de alienación parental, que no tiene ningún tipo de reconocimiento, a lo de la paguita cuando ninguna mujer por ser maltratada se ha forrado de dinero, o al tema de las denuncias falsas que ya está muy explicado y poco se habla de las contradenuncias que muchos de estos hombres ponen a las mujeres. Pero ese es el dato ¿no? Que más del 90% de los padres con orden de alejamiento siguen viendo a sus hijos. Tengo cantidad de mujeres maltratadas que pensaban que su hijo no era consciente de lo que estaba viviendo y de repente su hijo suelta durante una comida "yo recuerdo cuando papá pegaba a mamá o papá insultaba a mamá". Ocurre porque ni siquiera nos hemos acercado a hablar con esos hijos de la violencia machista. Esa frase de que "un maltratador nunca es un buen padre" no es creación de una feminista, esa frase la han dicho, y la han creado, los propios hijos e hijas de la violencia machista.
Recoges otro asunto que está muy de moda "Muchas feministas son puritanas y antisexo". ¿Cuántas mentiras caben en esa frase?
Realmente fue el feminismo y sobre todo, el feminismo radical, el que puso sobre la mesa el debate sobre la violencia sexual y sobre el placer sexual, cuando se empezó a hablar del clítoris y cuando se empezó a hablar de nuestro propio deseo. Así que si alguien ha aceptado el debate sobre nuestra sexualidad han sido las feministas y por lo tanto, poco de puritanismo o de antisexo puede haber ahí.
Precisamente, es un discurso por el que nos atacan también otras mujeres que se consideran feministas cuando quieren justificar el tema de la pornografía o el tema de la prostitución. Y realmente, ni la prostitución ni la pornografía tienen nada de liberador ni nada de empoderador. No les estamos explicando (a las chicas) cómo es esa industria, no les estamos advirtiendo de que incluso hay redes criminales dentro de esa propia industria. Existe la falsa idea de que hay que separar prostitución y trata, pero van juntas. Tan juntas que cuando un putero para el coche y va a preguntarle a una prostituta si se sube con él, no le pregunta "oye perdona, tú eres víctima de trata o ejerces la prostitución porque te apetece?".
"Fue el feminismo el que puso sobre la mesa el debate sobre la violencia sexual y sobre el placer sexual"
Existe una violación reconocida cada tres horas y en privado casi todas reconocemos que nos hemos acostado con hombres sin tener ganas o peor, por miedo... pero ahora nos encontramos a señoras políticas, como Álvarez de Toledo, muy preocupadas por si vamos a tener que decir "sí, sí, sí" hasta el final.
Es importante legislar sobre la base del consentimiento porque si no estamos perdiendo la razón fundamental de las relaciones sexuales y de las relaciones humanas y por lo tanto claro que hay que hablar más de sexo y de empatía. Si no lo hacemos, terminamos por deshumanizar a las mujeres, entonces para eso mejor que nos compremos una muñeca hinchable. Y tenemos el derecho, aunque estemos en cama con una persona, si en algún momento nos arrepentimos porque observemos cualquier cosa extraña o que no nos haga sentir incómodas, decir que no, y que eso no sea una situación violenta o que corramos el riesgo de acabar siendo asesinadas.
Las cuotas son otro asunto picajoso entre los machistas y me encanta como echas abajo el mito de la meritocracia al señalar que está demostrado que solo "entre el 20 y el 30% de los órganos de decisión empresarial son seleccionados por criterio profesionales". Curiosa la tendencia por la que todas las estudiantes (mejor cualificadas en general que los varones) se vuelven imbéciles al acceder al mercado laboral… ¿es eso, no?
(ríe) Bueno eso es lo que nos quieren hacer parecer. Es una curiosa tendencia cuando al final somos las que mejores resultados ofrecemos por ejemplo durante los estudios, pero cuando se plantea este debate termina situándose el foco sobre nosotras, sobre si tenemos capacidad, sobre si tenemos méritos o no, y nunca se sitúa el foco sobre la cuota masculina supremacista y predominante que ha existido sobre los siglos de los siglos y por lo cual hemos tenido que tragar con tipos absolutamente ineptos y mediocres en numerosas funciones desde la política al mundo empresarial.
"El discurso de 'es porque quieren' es un discurso que no toleramos en otros escenarios; no todo está permitido"
Recalcas que el tema de nuestro cuerpo no es baladí y que tú misma tienes inseguridades que podrían dar para otro libro. Cuando ponemos los programas de máxima audiencia de la televisión, sigo viendo a chicas y mujeres convertidas en objetos de reclamo masculino. Muchas de ellas se dicen feministas y añaden "y femeninas". ¿Cómo nos manipula el sistema para que sigamos cayendo en esta trampa de la belleza?
Yo estoy dentro de esa trampa, ¡y no me he hecho ningún retoque, que conste! Pero claro que muchas veces he pensado sobre mi pecho, sobre mi rostro, sobre mi nariz, sobre mis labios… porque claro, se crea a través de esos programas de televisión un canon de mujer perfecta, un canon de mujer que triunfa, que enamora, que además se lleva a los hombres más poderosos o más famosos, y si no, no se van a fijar en ti. Todo eso ha tenido una influencia: el hecho de dejar de ver mujeres naturales, el hecho de dejar de ver mujeres de una determinada edad, las arrugas… a ellos les decimos que conformes se van haciendo mayores están más maduros y más interesantes y nosotras no, tenemos que permanecer eternamente jóvenes para que seamos tenidas en cuenta y sobre todo, en medios como la televisión. El sistema nos manipula de una manera muy sutil, pero cala perfectamente, porque son nuestros modelos de referencia.
